• GreatDane@feddit.dk
    link
    fedilink
    arrow-up
    3
    ·
    3 days ago

    Jeg er enig i at salg af alkohol til unge under 18 år skal være forbudt. Men et alkoholforbud i Danmark vil være katastrofalt, både for kultur, jobs og den danske økonomi. Det vil gøre ondt på Carlsberg, Unibrew etc.

    • President_Pyrus@feddit.dkM
      link
      fedilink
      arrow-up
      7
      ·
      3 days ago

      Hvis man støtter et forbud mod alkohol, så har man aldrig lært om hvordan det gik i USA for omkring 100 år siden…

      • Tralle@feddit.dk
        link
        fedilink
        arrow-up
        5
        ·
        3 days ago

        Nu er der også forskel på Danmark og Grønland.

        Svjv er der også flere bygder i Kanada og Alaska der har forbud mod alkohol. Mørket er åbenbart en giftig kombination.

        Hvordan kan et drab være alkoholrelateret? Den har jeg alligevel aldrig hørt før.

      • Klorofyl@feddit.dkOPM
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        arrow-down
        1
        ·
        3 days ago

        Synes historien om usa er et unuanceret referencepunkt.

        Man ved fra socialvidenskaben at man ikke bare kan sammenligne to så forskellige kulturer. Og slet ikke med 100 års forskel.

        Historien viser generelt at prisregulering og tilgængelighed er meget effektive når man vil reducere indtag af alkohol.

        Se fx https://en.wikipedia.org/wiki/Gin_Act_1751

        Man havde tidligere prøvet at hæve prisen med ca 1100%. Det gik dog ikke så godt.

        I England i der ww2 lavede prøvede man også med begrænsede åbningstider og 4x afgift. Det reducerede anholder af folkebøtter med 80 %.

        I Sverige i midten af 1800 tallet indførte man rationering på alkohol. Det virkede også super godt.

        Nyere data viser samme tendens. Folk tager ikke bare til Tyskland, som mange lader til at tro.

        Her er et moderne eksempel fra Skotland:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_(Minimum_Pricing)_(Scotland)_Act_2012

        Ved godt det ikke er forbud. Men et eller andet sted skal man jo starte ;)

    • Klorofyl@feddit.dkOPM
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      arrow-down
      2
      ·
      3 days ago

      Af Carlsbergs totale salg er det under 5% der er i Danmark. I følge Wikipedia

      Hvordan vil det være en katastrofe for kultur, jobs ?

      Husk at alkohol koster samfundet rigtig meget. Vive estimerede mindst 13 milliarder selv i 2014. Og det er uden at medregne ret mange ting som genoptræning, arbejdsulykker, hjemmepleje.

      Alkoholindtag er enormt destruktivt. Hvis man anskuer vores alkoholindtag i et nytteetisk perspektiv, tror jeg det er svært at finde overvejende argumenter for fortsat at tillade indtag.

      Hvad findes der på den positive side?

      Her er de negative jeg kan komme på:

      Samfundsøkonomiske:

      Ekstra udgifter til psykiatri og behandling.

      Ekstra udgifter til behandling af kræft og leversygdomme.

      Ekstra udgifter til akutte skadestuebesøg.

      Øget og fremskudt behov for hjemmehjælp, socialpædagogisk støtte og pladser på plejehjem på grund af alkoholrelateret demens og generel fysisk svækkelse.

      Folk med overforbrig har merkant færre sygedage = produktionstab.

      Flere udgifter til sygedagpenge og førtidspensioner.

      Tidlig tilbagetrækning fra arbejdsmarkedet grundet tidlig død.

      At folk møder ind på arbejde med tømmerdrenge øger formentlig fejlrater og hastighed.

      Formentlig øget risiko for arbejdsskader.

      Af sociale konsekvenser:

      Der er stor overrepræsentation af forældre med alkoholproblemer i sager om anbringelse af børn.

      Børn der vokser op i hjem med alkoholmisbrug er overrepræsenteret i mange kedelige statistikker. Fx udvikle psykiske problemer, klare sig dårligere i skolen og få egne misbrugsproblemer senere i livet.

      Øget risiko for marginalisering, langtidsledighed og hjemløshed.

      Nære pårørende til folk med alkoholmisbrug lider ofte af kronisk stress, har højere sygefra og lavere livskvalitet.

      Alkohol er en hyppig årsag til samlivsbrud, hvilket ofte medfører ressourcekrævende sager i det familieretlige system.

      Derudover:

      Impulsiv vold.

      Flere trafikulykker.

      Tager ressourcer fra politiet.

      Skatteyderbetalte udgifter til efterforskning, retssager, forsvarsadvokater og afsoning i fængsler udløst af alkoholrelateret kriminalitet.

      Tror en del unge vil begå mindre hærværk hvis de ikke indtog alkohol.

      På et individuelt plan kan nævnes:

      Udvikling af fedtleversygdom, alkoholisk hepatitis og dødelig skrumpelever

      Markant forhøjet risiko for at udvikle kræft i mundhule, svælg, spiserør, lever, tyktarm, endetarm og bryst.

      Hjerneskader og kognitivt forfald

      Hjerte-kar-sygdomme

      Søvnproblemer og dårligt immunforsvar ( manglende rem søvn )

      Afhængighed.

      Depression og angst

      Højere selvmordsrisiko

      Humørsvingninger, øget irritabilitet, vrede og apati.

      Ødelagte relationer

      Ensomhed

      Arbejdsløshed

      Presset økonomi

      Mistet kørekort.

      Der er sikkert mange flere jeg ikke kan komme på.

      • GreatDane@feddit.dk
        link
        fedilink
        arrow-up
        4
        ·
        3 days ago

        Samlet set er omkring 19.000 danskere beskæftiget i værdikæden omkring øl og andre alkoholiske drikke i Danmark.

        En stor del af dansk kultur er det sociale med at få en øl sammen, hvad enten det er til grillmad på terassen eller over en fodboldkamp.

        Og at alkohol er skylden er en dårlig undskyldning. Problemet er hos synderen, som ikke kan opføre sig ordentligt. Jeg gik i mine yngre dage i byen fredag og lørdag i de fleste weekender. Jeg har ikke èn plet i min straffeattest på trods af at have været pattestiv mange gange.

        At være inde at sidde og så sige “åha, den satans alkohol!” holder sgu ikke.

        • Tralle@feddit.dk
          link
          fedilink
          arrow-up
          6
          ·
          edit-2
          2 days ago

          Om man vil det eller ej så er det en del af kulturen, ganske rigtigt.

          Jeg har også været en masse i byen da jeg var yngre, og har aldrig endt i slagsmål, end ikke set et, af hvad jeg kan mindes.

          I forvejen er vi utroligt slemme til at forbyde alt efter laveste fællesnævner her i landet.

          Jeg har fuld forståelse for hvis Klorofyl er vokset op med eller har haft alkoholproblemer inde på livet. Det påvirker selvfølgelig ens opfattelse af alkohol.

          I min omgangkreds er alkohol altid blevet forbundet noget hyggeligt eller gastronomisk. Det ville jeg da virkeligt nødigt undvære.

          Der er også meget genetik inde over alkolhol, nogle mennesker får større nydelse ud af alkohol og andre igen er mere disponeret for at ende i misbrug.

          Arveligheden for alkoholmisbrug er op mod 40-60% (og det er jo sindsygt) https://www.danskmisbrugsbehandling.dk/blog/alkoholisme-og-arvelighed/

        • Klorofyl@feddit.dkOPM
          link
          fedilink
          arrow-up
          3
          arrow-down
          1
          ·
          3 days ago

          Det er ikke fordi 19.000 mennesker vil miste deres jobs hvis hele dk, hypotetisk, fra den ene dag til den anden, stoppede med at drikke alkohol. Som skrevet er bryggeriernes samlede salg primært globalt. Under 5% i dk for Carlsbergs vedkommende.

          Der er jo bare meget af data der siger at beruselse medfører negativ adfærd. Man kan ikke ignorere, at reduktion af alkoholindtag, vil reducere alle ovenstående problematikker. Det er slf nice at du kunne opføre dig godt, men din historie i denne sammenhæng er anekdotisk evidens. Der er også nogle rygere der bliver gamle. Men det ændrer ikke på at rygning i gennemsnit sænker alderen med 10 år…

          Er heller ikke enig med dig i at man kan pålægge individet ansvaret. Alkohol bruger snydekoder. Og specielt når det gives til børn og unge uden færdigudviklede hjerner. Kemi der trænger gennem blod-hjerne-barrieren og manipulerer hjernens kemi så vores dømmekraft, motorik, sansning, reaktionsevne osv osv bliver svækkede, fjerner en del af individets skyld.

          Specielt når folk er afhængige. Afhængighed kan simpelt koges ned til at du ikke længere selv bestemmer. Ens mulighed for selvbestemmelse er fjernet. Alkoholisme handler ikke om viljestyrke eller mådehold.